Отправлено: 17.06.08 19:49. Заголовок: Честь

У каждого есть свои представления на этот счет. И часто эти представления весьма расходятся. Давайте погоаорим об этом.

 Отправлено: 18.06.08 07:18. Заголовок: У меня ассоциируется..

У меня ассоциируется: достоинство, уважение себя и других.

 Отправлено: 18.06.08 07:55. Заголовок: Для меня честь, это ..

Для меня честь, это старый русский офицер: благородный, честный, уважающий себя и других. Сам - честный с собой и иногда с другими, если они того достойны.

 Отправлено: 18.06.08 11:21. Заголовок: Strannik, а как ты о..

Strannik, а как ты определяешь кто чего достоин то?

 Отправлено: 18.06.08 11:35. Заголовок: По отношению человек..

По отношению человека к себе и окружающим.

 Отправлено: 19.06.08 17:30. Заголовок: Весьма шаткий криткр..

Весьма шаткий критерий.

 Отправлено: 20.06.08 12:44. Заголовок: Честь – это следован..

цитата:

Честь – это следование человека всем правилам морального и профессионального долга. Это соединение моральных и этических качеств личности. Понятие чести идет обычно в связке с понятием «достоинство».

Мне больше импонирует это определение :)

цитата:

Весьма шаткий критерий.

Возможно, но мне он помогает в общении с людьми :)

 Отправлено: 20.06.08 10:41. Заголовок: мне это понятие всег..

мне это понятие всегда было труднопонимаемым.Ассоциации тоже офицеры.Мне объясняли,что честь понятие общественное,а совесть -внутренне. Получается,что это долг-от себя к обществу,ты сам поставил или принял чьи-то обязательства и должен их выполнять.Мне неравится что понятие связывает человека и внутренне и внешне,хотя придраться вроде не к чему,и человек гармоничный и здоровый так по идее и живет.наверное загвоздка как раз в том,что в первом случае ты связываешь себя обязательствами.а в другом просто живешь так.

 Отправлено: 20.06.08 11:16. Заголовок: Давайте подойдем к д..

Давайте подойдем к делу лингвистически.
Чексть от слова честный, наверное. В каком смысле честный, наверное в смысле не лжет себе и окружающим сознательно, и если говорит и делает что, то искренне верит в верность сказанного и сделанного. Это и делает человека несколько уязвимым по сравнению с другими, этими свойствами честности не обладающими. И менно потому люди с честью стали так редки. Единственный способ выжить для таких вот людей говорить и делать не то во что ВЕРИШЬ, а то что знаешь наверняка и из практики. Это первое условие выживания лбюдей с честью.
У кого ещё идеи?

 Отправлено: 09.07.08 01:27. Заголовок: Vedima пишет: Единс..

Vedima пишет:

цитата:

Единственный способ выжить для таких вот людей говорить и делать не то во что ВЕРИШЬ, а то что знаешь наверняка и из практики. Это первое условие выживания лбюдей с честью.

Вот это очень дельно сказано. Это, наверное, способ выживания человечества. Натерпелись от всяких "измов" уже и теорий, в которых верили, насилуя природу, жизнь, пытаясь отменить законы действующие и заменить их придуманными...ну не было из этих бесчисленных попыток ничего хорошего, кроме подтверждения истины "благими намерениями вымощена дорога в ад".

 Отправлено: 22.06.08 15:19. Заголовок: Достоинство тоже вес..

Достоинство тоже весьма не однозначное понятие.

 Отправлено: 02.07.08 15:35. Заголовок: А для меня честь это..

А для меня честь это рамки сознания. Очередной барьер.

То есть у меня существуют какие-то внутренние установки - что есть быть человеком чести.
Если таковые есть то соответственно я желаю этому соответствовать.
А это в свою очередь по сути набор правил и запретов.
То есть что-то я могу сделать, а что-то уже не могу.
И так как это понятие внутреннее, то эти ограничения впечатываются в мое сознание, то есть становятся внутренними.

Нет смысла однозначно говорит хорошо это или плохо.
Все зависит от уровня развития.
Но так как обретение состояния Будды - это стирание всех рамок и границ в сознании, то на определенном этапе внутренние понятия чести становятся барьером и приходиться освобождаться и от них.

Как пример - Христос мыл ноги своим ученикам.
Мало у кого такое поведение ассоциировалось бы с понятием чести.

И еще важный момент.
Если честь в сознании приоритетней любви, то она становится тем что может стать причиной убийства любви в душе, а это в свою очередь приведет к печальным последствиям.

Гораздо лучше быть не человеком чести, а быть любящим и открытым.

 Отправлено: 02.07.08 20:26. Заголовок: БомБур, тогда, кто т..

БомБур, тогда, кто такая совесть.
Trubadur , мыть ноги это не проявление бесчестья, или ещё чего то связанного с честью. Это, на мой взгляд, гигиеническая процедура, и если Иисус мыл им ноги, может гигиене учил? Должно быть его достал запах.
А люди, котрые себя считают любящими, иногда очень жестоки. Инквизиторы очень любили своих жертв, они спасали их души!

 Отправлено: 03.07.08 08:37. Заголовок: Vedima пишет: А люд..

Vedima пишет:

цитата:

А люди, котрые себя считают любящими, иногда очень жестоки. Инквизиторы очень любили своих жертв, они спасали их души!

Истинная любовь всегда идет рука об руку с состраданием.
А значит страдание близкого становится и страданием любящего.
Инквизиторы может быть и искренне верили в то что спасают души, но истинное спасение - это не пытки и не убийство. Считать себя любящим и быть любящим - это не всегда одно и то же.

Однако жестокость и любовь совместимы, и это хорошо видно на примере отношения учителей и учеников в Буддистской Ваджраяне. Как яркие примеры - Тилопа-Наропа, Марпа-Миларепа.
Их методы были дочтаточно жестокими, но в итоге их ученики становились Буддами за одну жизнь.

 Отправлено: 02.07.08 18:14. Заголовок: А для меня Честь - ..

А для меня Честь - когда совесть, мысль, желание и поступок сливаются в одно целое.

 Отправлено: 02.07.08 21:06. Заголовок: Про совесть можно ск..

Про совесть можно сказать то же, что и про любовь: никто не знает есть она у тебя или нету, кроме тебя самого.
Ближе всего с понятием "совесть" соотноситься способность "слышать свой дух"

 Отправлено: 03.07.08 19:34. Заголовок: :sm20: Мдя, вот пот..

Мдя, вот потому то и мало людей счастливых. Все понятия размыты или утрачены.

 Отправлено: 07.07.08 09:38. Заголовок: Если страдание ближн..

Если страдание ближнего станет страданием любящего - из одного старадальца возникнет два. И результат? Мир, полный страдания?

 Отправлено: 07.07.08 20:34. Заголовок: Lanna , респект. :sm..

Lanna , респект. Форум стал мельчать, не находишь?

 Отправлено: 08.07.08 15:10. Заголовок: Vedima пишет: Форум..

Vedima пишет:

цитата:

Форум стал мельчать, не находишь?

Не догадываешься почему?

 Отправлено: 09.07.08 08:19. Заголовок: Lanna пишет: Если с..

Lanna пишет:

цитата:

Если страдание ближнего станет страданием любящего - из одного старадальца возникнет два. И результат? Мир, полный страдания?

А как тебе такая анадлогия:
Идет в гору группа альпинистов. Кто-то посильнее, кто-то послабее.
И когда кому-то из слабеньких совсем тяжело то те кто посильнее немного его разгружают и група движется дальше в нормальном темпе.

Тяжесть души - это груз который более сильный может частично взять на себя дабы дать возможность быстрее двигаться более слабому.

Конечно есть и второй вариант, те кто более сильные - чихают на всех и бегут вперед со своей скоростью забив на тех кто слабее. А слабые при этом вообще тащаться как черепахи.

В духовном развитии тоже бывают свои эгоисты, которые другим помогают тока ради того чтобы показать свое величие и крутизну. А на самом деле их главная цель все же их личный рост, а не рост всех кто их окружает. Помощь их поверхностная и малорезультативная. Можно исцелить тело и оставить душу больной.

Такие люди могут быстро достигать каких-то высот, но потом наступает ступор.

 Отправлено: 09.07.08 11:01. Заголовок: Это - другое! Кажды..

Это - другое!

Каждый сам выбирает, идти в гору или катиться под горку. Выбирает катиться вниз - наступает страдание, когда оказывается на дне и оглядывается. Один начинает винить всех вокруг, другому даже нравится на дне (ни забот, ни проблем, работать не надо, стакан нальют так или иначе...), третий хочет выкарабкаться, сильно хочет, так желает и мечтает, строит планы красочно, что куда там манилову, вот только встать с дивана годами не получается... жена или мама тянут, а четвёртый начинает делать маленькие шажки каждый день, чтобы поменять свою жизнь к лучшему.
Вопрос, чисто из жизненного опыта: кто из перечисленных типов чаще просит помощи? И для чего каждый из них использует полученное в помощь?

 Отправлено: 08.07.08 20:46. Заголовок: Ну озвучь свои мысл..

Ну озвучь свои мысли.

 Отправлено: 09.07.08 16:27. Заголовок: На самом деле, всё г..

На самом деле, всё гораздо проще. Пришёл новичёк, ему интересно что-то узнать или чему-то научиться, он спрашивает. Но в большинстве случаев ему отвечют толково "посвящённые" люди, только если он просит помощи. а если просто задаёт вопрос на эзотерическую тему, то ему часто не ответят, а если начнёт высказывать своё мнение, то вместо того что-бы объяснить почему он не прав, его обругают или забанят. Когда я только тут зарегестрировался, было интересно читать многие темы, т.к. там разбирали случаи с эзотерической стороны. Почему это случилось, как исправить и кто виноват. А сейчас всё в основном сводится к банальностям, надо чиститься, обратись к специалистам и т.п. Такое чуство что "посвящённых" людей этого форума, банально запугали (уж не знаю кто, демоны иль ангелы) и они теперь бояться сказать лишнее слово или высказать своё мнение.
Это исключительно моё мнение и я не призываю верить в него безоглядно, но в большинстве тем и случаев ситуация именно такая. Пора двигаться дальше, хватит стоять на месте ;)

Vedima пишет:

цитата:

Ну озвучь свои мысли.

Зачем? Получить по шее и выслушать фырканье со всех сторон Спроси у эгрегора, он ответит...если решится

 Отправлено: 09.07.08 01:21. Заголовок: Пасиб, Ведима. С фор..

Пасиб, Ведима. С форумом всё в порядке, хорошо, что есть место, где можно проветрить голову от иллюзий...пока жизнь не показала, что она не укладывается в стройные идейные теории...Открытая для всех возможность.

 Отправлено: 09.07.08 07:43. Заголовок: Хароший форум, мне т..

Хароший форум, мне тож очень нравица . Яхоть редко пишу, но всегда все читаю, очень интересно!!!

 Отправлено: 09.07.08 13:05. Заголовок: Lanna А вот у меня ..

Lanna

А вот у меня нет желания делить на тех кто достоин помощи, а кто нет.
Если человек ко мне обратился за помощью, значит его привел Бог.
Другое дело что помощь то каждому своя.
Если человек потребитель и привык на чужую шею садиться то помощь такому будет жесткая, но эффективная. Но не равнодушие и не отрицание.

 Отправлено: 09.07.08 13:41. Заголовок: :sm12:Хорошая диску..

Хорошая дискуссия получилась.
Но я ребята не про то.
Просто одна наша пользовательница, которая читает форум, но не пишет в нем, мне на днях высказала своё наблюдение за форумом. Она его читает второй год уже. И считат, что уровень инетелектуального и эзотерического поиска снижается на форуме с приходом каждого новичка и не восстанавливается уже потом.
Как будто, круто замешанный форум, с каждым разом разбавляют грязной водой и розовыми соплями.
Возможно ей со стороны виднее. Я и сама чувствую иногда потребность неодолимую убрать с форума некоторых людей, что я и делаю иногда. Потому нас и мало так.
Но процесс разбавления продолжается. Удаление лишнего результатов не дает. Форум тихо вырождается в стандартное словоблудие.
Вот для примера эта тема. Теперь уже не важно что мы тут напишем. Она зафлужена и потеряла сам смысл. Но ведь можно было же поговорить об эзотерической стороне чести, её вселенских, и общечеловеческих аспектах и функциях. Это ж важно. Но тема не просто не вызвала интереса, она вызвала набор банальностей кухонного уровня.
Неужели думать разучились? Печально.

 Отправлено: 09.07.08 14:54. Заголовок: Vedima Я когда-то ..

Vedima

Я когда-то был модератором форума Лазарева, и всерьез изучал этот вопрос.
Меня напрягало зафлуживание тем, и падение общего уровня форума.
Я пробовал использовать на всю мощь административный ресурс для решения этой проблемы, я исследовал закономерности и т.д. и т.п.

И вот к чему я пришел в итоге.

Не все темы зафлуживаются.
В первую очередь это зависит от автора темы.

Во первых на сколько он зацеплен за саму тему.
То есть важно мне или нет - как она будет развиваться.
Если для меня является ценностью состояние темы, если я идеализирую и хочу получить конкретный результат, то чем сильнее я за это зацеплен, тем сильнее тема будет завлуживаться.
То есть моя идеализация сама притягивает флуд.

Второй момент.
При соблюдении полной беспристрастности по поводу развития темы, если темя не ведется автором в строгом направлении, то есть активно поддерживается и направляется в нужном русле, то очень велика вероятность того что она потечет не туда.

И наконец третий момент.
Чаще всего тема идет в нужном направлении когда этот поток задан первым постом.
То есть автор выкладывает какую-то серьезную информацию, что-то новое и важное. При чем достаточно емкую, которая предполагает разъяснение, сбор дополнительной информации и т.п.

 Отправлено: 10.07.08 11:44. Заголовок: Strannik, куда ты хо..

Strannik, куда ты хочешь двигаться?

Trubadur , я не знаю что такое зацеплен. Для меня в основном темы вредставляют интерес с точки зрения влияния на вселенский ход событий. Эзотерический аспект. Но если это ни кому не интересно, то и нет ответа. В первом посте можно конечно дать развернутое понятие чести. Но, тогда, в силу моего идеологического доминирования здесь, мнения основной массы будут совпадать с моим. А на вопрос что думаете или тишина, или пустой звук. Наверное, на ЭТУ тему просто перестали думать. Это симптом для всего общества.

 Отправлено: 11.07.08 11:19. Заголовок: Vedima пишет: я не..

Vedima пишет:

цитата:

я не знаю что такое зацеплен.

Это Лазаревский термин, я к нему привык, по тому использую.
Иными словами можно сказать - привязка.
То есть привязка сознания к тем или иным ценностям.
В идеале высшая ценность - это Бог. Когда что-то заслоняет собой Бога, можно говорить о том что мы за это зацеплены.

Vedima пишет:

цитата:

В первом посте можно конечно дать развернутое понятие чести. Но, тогда, в силу моего идеологического доминирования здесь, мнения основной массы будут совпадать с моим.

Ну это уже особенность твоего форума.
Возможно тогда и не стоит на нем собирать мнения малочисленного состава участников, а просто учить тому чему можешь. А мнения спрашивать на глобальных форумах типа Лотоса. Там уж каждый скажет что думает без оглядки на твое мнение.

И еще одна мысль пришла, захотелось поделиться.
Зашел сегодня на Лотос, а там мою тему уже зафлудили и народ общается во всю.
Я в таких случаях спокойно оставляю тему людям. Не получил, допустим, интересных ответов, ну и ладно. За то я могу порадоваться за то что в моей теме людям нашлось о чем поговорить друг с другом, и быть может для себя они получат какую-то пользу из разговора друг с другом в теме, созданной мной с другой целью. Когда я нацелен на получение какой-то конкретной пользы, я могу просто не заметить что польза может быть и иной.
Но если взгянуть шире то можно тихо порадоваться за людей, а не сокрушаться о том что я чего-то недополучил.

 Отправлено: 12.07.08 17:00. Заголовок: Всем привет! Честь ..

Всем привет!
Честь - это чувство чистоты своего социального облика. Есть принципиальные позиции, которые выработаны опытом и при упоминании включают в сознании целые комплексы ценностей и этических соображений. "Я делаю так-то, и это делает мне честь". Если окружающие задевают чью-то честь, за нее можно и на дуэль и в поле воевать выйти, т.к. встряхивается система ценностей и ее хочется утвердить. вот, скажем, девушка, видя пример знакомых и подруг, которые беременели от парней и заставляли (помогали принять решение) на них жениться, понимает, что это унизительно, пользоваться такими методами и ей не нужны мужчины, подставляющие себя на такие манипуляции. И если ее кто заподозрит в таком подходе, она почувствует оскорбление, т.к. сочтет свою честь и ум повергнутыми сомнению, покушение на осквернение социального образа себя. С энергетической точки зрения - это область наибольшего сопротивления и бурной внутренней реакции, а значит м.б. слабое место. Место где чел считает необходимым доказывать себе и/или другим. поругание чести, необелимое, это очень печально. Вспомним Фернана Мондего из "монте-кристо". Честь это и маска. Муж говорит: я посмотрю футбольный матч а потом вымою посуду. И Дело чести - "я же мужчина" - не встанет, пока не посмотрит матч. Хорошо, что такие установки помогают научиться отмерять каждое слово. Слово честь идет в комплекте со словами: защитить, сохранить, отдать, потерять и пр. Люди очень не любят когда задевают их честь. И не стоит говорить, что значение этого слова кануло в веках. Каждому следует серьезно проработать это понятие. по нему можно определить много важных своих заморочек и диагностировать состояние системы ценностей.

 Отправлено: 12.07.08 17:42. Заголовок: птичка, пеохоже на п..

птичка, пеохоже на простое описание надора программ. Это не честь, это иллюзия.

 Отправлено: 12.07.08 17:48. Заголовок: социальный облик, сл..

социальный облик, слабое место, маски, защита-потеря - да, это описание иллюзии. прикрытие уязвимого места.

 Отправлено: 14.07.08 10:43. Заголовок: Вообще я наблюдаю то..

Вообще я наблюдаю то, что такие слова как честь, совесть, смирение и т.д. искажены давно и надёжно.
То же смирение можно понимать как согласие с миром, а можно - как оправдание позиции "опущу руки и буду ждать, когда Бог за меня всё сделает". Есть лжесовесть, лжесмирение. Птичка описала, ИМХО, лжечесть.
Над истиной честью - думаю, пока не могу сформулировать.
Вспомнилось "Жизнь - отечеству, честь - никому".
Честь чувствую как что-то неприкосновенное, глубинное, тот моральный стержень, который не подконтролен внешним и сиюминутным воздействиям...

 Отправлено: 14.07.08 12:52. Заголовок: тогда, может истинна..

тогда, может истинная честь имеет отношение к "честности" и "целостности"? Внутренним принятием своей позиции по отношению к миру. Честь - знание правды о себе и следование ей. "Я-это я"

 Отправлено: 14.07.08 13:09. Заголовок: Вот с этим, птичка, ..

Вот с этим, птичка, соглашусь.

 Отправлено: 14.07.08 13:10. Заголовок: птичка, о, уже ближ..

птичка, о, уже ближе к делу. Браво