Отправлено: 13.04.07 18:52. Заголовок: 4ое измерение

Я сматрю тут на форуме, продвинутые люди находятся... хотелось бы узнать, ктонибудь там бывал? Да и если есть какаянибудь информация по этому поводу, то поделитесь пожалуйста

 Отправлено: 09.08.07 13:19. Заголовок: Re:

Сканди пишет:

цитата:

Душа не имеет цвета

Вот когда вернешся домой и посмотришь ). Да, есть души, имеющие белый цвет, но это только на начальных порах

 Отправлено: 09.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Расцветка видимой ауры - отражение эмоционального состояния человека на данный момент.
А все остальные личностные характеристики лежат более глубоко. И по этой расцветке ни коим образом личность человека не характеризуется.

 Отправлено: 09.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Vedima пишет:

цитата:

Расцветка видимой ауры - отражение эмоционального состояния человека на данный момент. А все остальные личностные характеристики лежат более глубоко. И по этой расцветке ни коим образом личность человека не характеризуется.

Да, именно по этому человек должен быть спокоен, когда смотрят ег ауру. Вместе с тем, те кто смотрят, тоже об этом знают. Обычно те, кто умеет видеть ауру, они также умеют чувствовать то, что чувствует их субъект просмотра.
Цвет ауры - это смесь цвета души и качеств человека, полученный от программы жизни. Состояние на данный момент чаще всего может только дать оттенок, опятже свойственный этой конкретной ауре. Скажем синий никогда не станет красным, просто потому, что у него открыты верхние чакры.
Вообще конечно ты права и нюансов множество, опыт и интуиция являются критериями качества просмора, а еще лучшей критерия - это открытое сердце. Оно не умеет врать, оно умеет только молчать или иногда замолкать. Чем чище душа, тем слушнее голос сердца.
Любой цвет ауры замечателен, если он чист.

 Отправлено: 10.08.07 22:21. Заголовок: Re:

Причин такого явления может быть очень много, от порчи до субличности или одержателя, которые решили "вырастить" себе новое тело.

 Отправлено: 13.12.07 22:51. Заголовок: Про фильм "Секре..

Про фильм "Секрет" (Светлана рекомендовала).
Посмотрела скачанную полгода назад киношку
Фильм неплохой.
Основная идея - гимн позитивной визуализации.
Жизнь рассматривается с точки зрения закона притяжения энергий, что думаешь, то и притягиваешь к себе. Мораль - думай о хорошем
Ничего ошеломляюще нового я для себя в этом фильме не открыла, но обеспечила на остаток дня хорошее настроение и заряд бодрости.
У кого есть возможность, посмотрите - просто и наглядно об азах позитивного мышления.

 Отправлено: 13.12.07 22:54. Заголовок: А мне не понравился ..

А мне не понравился этот фильм. Уж слишком там на деньги упирают, забывая о душе и о том, что есть и карма, которую не перевизуализируешь

 Отправлено: 14.12.07 07:31. Заголовок: ну да, там все очень..

ну да, там все очень упрощено.
но отработка кармы и не является задачей позитивной визуализации.
ПВ просто меняет отношение к жизни и к себе. с положительным отношением к процессу отрабатывать карму веселее

 Отправлено: 14.12.07 10:28. Заголовок: Suerte, ЛЮБОЕ желани..

Suerte, ЛЮБОЕ желание создает карму

эмоция, мысль и действие - кармообразующие факторы, желание относиться к эмоциям (3 чакра).
реализовывать приходиться любую карму, независимо от причин ее породивших.

 Отправлено: 14.12.07 20:34. Заголовок: БомБур а в каком ме..

БомБур
я где-то написала о желаниях?

 Отправлено: 14.12.07 22:09. Заголовок: БомБур, я думала, чт..

БомБур, я думала, что эмоции - это свадхистана (если по 2-ой касте, то как раз это для них самое главное, ну почти самое)). А ты говоришь - манипура. Объясни.)

 Отправлено: 14.12.07 14:03. Заголовок: Ну не все желания, а..

Ну не все желания, а реализованные.

 Отправлено: 17.12.07 18:40. Заголовок: Vedima пишет: Ну не..

Vedima пишет:

цитата:

Ну не все желания, а реализованные.

Интересно вот что. Мне вспомнился восточный афоризм, что принсти один камень в основание храма с намерением о постройке храма в целом, равноценно этой постройке храма целиком... Очередной красивый бред?

 Отправлено: 17.12.07 21:38. Заголовок: Lanna пишет: принст..

Lanna пишет:

цитата:

принсти один камень в основание храма с намерением о постройке храма в целом, равноценно этой постройке храма целиком...

не знаю насчет равноценности.... но без камней в основании храм точно не построить

 Отправлено: 17.12.07 10:15. Заголовок: Vedimaиз своего опыт..

Vedima, из своего опыта - мало что так разрушающе действует, как нереализованные или непроработанные желания, соответственно и карма тут как тут.

Suerte, желание жить лучше, неудовлетворенность,непонимание текущего момента, склонность обманываться

Yulia у всех есть все чакры.

свадхистана - чувственность как восприятие, представьте себе художника рисующего акварельными красками, способного тончайшим оттенком цвета передать свое состояние.

манипура - эмоция как воздействие как соблазн реализовать свое желание здесь и сейчас, структурирование пространства своим эмоциональным фоном.

 Отправлено: 17.12.07 16:55. Заголовок: БомБур , карма и реа..

БомБур , карма и реализация желаний не одно и то же.

 Отправлено: 17.12.07 21:32. Заголовок: БомБур пишет: Suert..

БомБур пишет:

цитата:

Suerte, желание жить лучше, неудовлетворенность,непонимание текущего момента, склонность обманываться

по-моему, вы не слишком внимательно смотрели фильм .
Знаете такую поговорку, у одного стакан наполовину заполнен, а у другого наполовину пуст? вот это примерно из такой серии.
и желания тут абсолютно ни при чем. Речь идет об ОТНОШЕНИИ, а не о желаниях.....
кроме того, не вижу ничего плохого в желании жить лучше (за счет работы над собой), неудовлетворенность, если ее правильно воспринимать, опять -таки заставляет человека работать над собой. и я не считаю, что человек, который обращает внимание на положительные моменты жизни, обманывает себя.

 Отправлено: 18.12.07 10:48. Заголовок: Намерение в этой при..

Намерение в этой притче приравнивается к действию. Насколько это обоснованно и реально?

 Отправлено: 18.12.07 19:46. Заголовок: Lanna Я бы сказала,..

Lanna
Я бы сказала, что намерение - это осущественное желание на уровнях выше физического

 Отправлено: 18.12.07 20:36. Заголовок: Suerte пишет: Lanna..

Suerte пишет:

цитата:

Lanna Я бы сказала, что намерение - это осущественное желание на уровнях, выше физического

Понравилось Ведима, это так?

 Отправлено: 19.12.07 16:43. Заголовок: Lanna , ну как вот т..

Lanna , ну как вот тут в двух словах то? Если есть твердое намерение осуществить желание, то чел ищет и реализует все возможности для этого, а если есть только желание то оно умозрительно, и плодов не приносит.

 Отправлено: 18.12.07 15:11. Заголовок: Намерение - инструме..

Намерение - инструмент реализации желания.

 Отправлено: 30.03.08 14:22. Заголовок: А изотерика заходит...

А изотерика заходит. Потому 3д Здесь мало кого интересует. Пройденный этап. Попробуй почитать тему http://vedima.fastbb.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1188755949

 Отправлено: 30.03.08 16:05. Заголовок: Vedima пишет: А изо..

Vedima пишет:

цитата:

А изотерика заходит. Потому 3д Здесь мало кого интересует. Пройденный этап. Попробуй почитать тему

Да, но вы понимаете четвёртое измерение? Что такое четвёртый перпендикуляр, куда направлен и что такое четырёхмерное существо? О призраках, привидениях, сущностях, снах, как о явлениях более высших пространств можно разговаривать до опупения, но никто не будет понимать что это такое - четырёхмерное, пятимерное, шестимерное существо. Да, мы можем описать свойства пространства в наших четырёхмерных снах, что оно более пластично, более привязано к нашему менталу, мы можем своё тело контролировать, летать, вытягивать руки до двадцати метров... Но на вопрос почему мы не можем ответить уже сразу после того, как просыпаемся, оказываемся запертыми в трёхмерном теле. В трёхмерном мире, который чувствует движение по четвёртому перпендикуляру как время, которого на самом деле не существует...

Никто не может ответить на вполне конкретный и банальный вопрос: "что такое четырёхмерный мир?". Ни здесь, ни где либо ещё, уже спрашивали. Те, кто там был не могут дать ответа на этот вопрос. А жаль...

 Отправлено: 31.03.08 14:37. Заголовок: Ixaxaar пишет: Никт..

Ixaxaar пишет:

цитата:

Никто не может ответить на вполне конкретный и банальный вопрос: "что такое четырёхмерный мир?".

Поддержу Vedima. Ответы есть, только вот сможет ли вопрошающий их понять?

 Отправлено: 01.04.08 01:31. Заголовок: Vedima пишет: Могут..

Vedima пишет:

цитата:

Могут дать ответ, и дают. Но пока человек не перейдет на более сложный уровень сознания, он просто не понимает ответов.

Ну тогда отведьте мне! Сейчас!

Неужели вы думаете, что одномерная улитка сможет понять всё многообразие и сверхсложность явлений трёхмерного пространства?

Strannik пишет:

цитата:

Ответы есть, только вот сможет ли вопрошающий их понять?

Вы-то их понимаете? В этой теме никто даже не приблизился к рассмотрению четвёртого пространства. ЧЕМ отличается четырёхмерное сновидение от трёхмерного нашего мира? Если мы там бываем каждую ночь? ГДЕ четвёртая ось? Если её нарисовать даже невозможно никак на плоскости - только точку, линию, плоскость и третью координату.

 Отправлено: 01.04.08 13:07. Заголовок: БомБур , бесконечное..

БомБур , бесконечное число мерностей.
Ixaxaar , может, почему нет, её способность выжить в этом пространстве вполне свидетельствует о её возможностях. Попробуй доказать обратное.
Ну не рисуй ты на плоскости, ты ж вроде не улитка. Действуй в объеме что ли. Сверни ленту мебиуса и получиш, то чем так нас пытаешь. Потом расскажешь как понял.

 Отправлено: 02.04.08 15:12. Заголовок: Ixaxaar пишет: Разъ..

Ixaxaar пишет:

цитата:

Разъясните мне.

Так Вам сказали

цитата:

Сверни ленту мебиуса и получиш, то чем так нас пытаешь. Потом расскажешь как понял.

Поищите что это на форуме или в нете, или лень?

 Отправлено: 01.04.08 14:15. Заголовок: Vedima пишет: Потом..

Vedima пишет:

цитата:

Потом расскажешь как понял

Никак не понял.

Ixaxaar пишет:

цитата:

Вы-то их понимаете?

Некоторые да, некоторые мне разьясняют.

 Отправлено: 01.04.08 18:30. Заголовок: БомБур пишет: вопро..

БомБур пишет:

цитата:

вопрос для размышлений: у КАМНЯ какая размерность?

Одна. Точечная.

Vedima пишет:

цитата:

Ixaxaar , может, почему нет, её способность выжить в этом пространстве вполне свидетельствует о её возможностях.

Вам бы философию почитать ). Вот, скажем на плоскости - для плоского существа мир плосости будет представлять собой одни сплошные линии, причём ломаные линии и кривые плоское существо будет всегда воспринимать движущимися, хотя это не так. А различные явления, идущие от трёхмерного пространства она будет воспринимать как движение, явления, время. И причём для него не будет разницы, что стоит на этой плоскости - стакан или ваза. Для плоского существа ВСЕ они будут одинаковыми ибо проецироваться на их реальность будут только одни круги. Если мы поставим на плоскость отпечатки своих пяти пальцев, то для плоского существа это будут явлениями, происходящие во времени - все пять кругов плоское существо воспринимает движущимися и ОДИНАКОВЫМИ. А это означает, что плоское существо, которое видит "в своей реальности" только линии никак не сможет в своём сознании даже представить себе всё многообразие форм и возможностей нашего трёхмерного бытия, оно никогда не поймёт, что эти пять движущихся линий являются на самом деле частью одного целого, но находящегося за пределами "его реальности", его мерности. Плоское существо никогда не сможет описать нас только по пяти отдельным кругам, оставленных как отпечатки наших пальцев на плоскости. Мы соприкоснулись с более низкой для нас мерностью, но существа, живущие на этой мерности так ничего и никогда не поймут а что это, собственно, было? Мы рассматриваем ВСЮ плоскость, мы видим ВСЮ картину, оставленную на этой плоскости, мы видим, что то, что является движением для плоского существа на самом деле стационарны и не двигаются, что "движущиеся" линии являются на самом деле всего лишь кругами и ломаными линиями. Что те два одинаковых круга, которые плоское существо описывает как движущуюся линию, причём одну и туже являются частями РАЗЛИЧНЫХ предметов и мы видим эти различия - ваза и стакан. Также мы видим прошлое и будущее плоского и одномерного существа в СЕЙЧАС, хотя одномерное и плоское существо никогда не поймёт, как это можно "предсказывать будущее" и менять своё прошлое, для него будет временем то, что временем для нас не является. Мы различаем прошлое и будущее плоских существ в СЕЙЧАС. Вот сколько отличий между мерностями происходит! Вот как всё на самом деле различно и мир буквально становиться другим по мере расширения нашего чувственного восприятия. Может быть улитка на самом деле осознаёт себя одномерным существом, а муравей - плоским, но мы видим их трёхмерными только лишь потому, что мы можем воспринимать как раз все эти три координаты?

Поэтому вопрос стоял вполне ясно: расскажите мне, пожалуйста, о четырёхмерном мире. Что в нём есть, отсутствующего в нашей "реальности"? То, что взгляд с четырёх измерений и даже с пяти полностью преобразит все наши представления о реальности, которые мы можем себе только представить, увидя нашу привычную Вселенную в таком необычайно сложном ключе с массой невиданных ранее явлений, возможностей и форм, что об этом даже говорить не приходиться.

Vedima пишет:

цитата:

Ну не рисуй ты на плоскости, ты ж вроде не улитка.

"Всё познаётся в сравнении".

Vedima пишет:

цитата:

Сверни ленту мебиуса и получиш, то чем так нас пытаешь. Потом расскажешь как понял.

Куда свернуть?

Strannik пишет:

цитата:

Некоторые да, некоторые мне разьясняют.

Разъясните мне.

 Отправлено: 30.03.08 16:13. Заголовок: Почему Изотерика? По..

Почему Изотерика? По-моему через Э пишется...

 Отправлено: 31.03.08 14:15. Заголовок: Могут дать ответ, и ..

Могут дать ответ, и дают. Но пока человек не перейдет на более сложный уровень сознания, он просто не понимает ответов.

 Отправлено: 01.04.08 07:27. Заголовок: вопрос для размышлен..

вопрос для размышлений: у КАМНЯ какая размерность?

 Отправлено: 01.04.08 19:23. Заголовок: Улитки точно мыслят ..

Улитки точно мыслят в категориях своего мира - я как то работал с ними - они прекрасно ориентируются в 3-х мерном пространстве, имеют хорошую память и способны всплывать и погружаться пользуясь различными потоками воды.

Речь тут наверно должна идти не о том в пространстве какой мерности работает сознание улитки, какими категорями она мыслит, а о том какие аспекты Вселенной выражает в себе улитка.

вот в приведенном вами примере на плоскость была спроецирована ваза - круг, или чашка - тоже круг.
однако нюанс: даже если мы рассмотрим 3-х мерное пространство, то по форме (длинне, ширине, высоте и глубине) мы не сможем понять то что перед нами ВАЗА! и для чего она предназначена, пользуясь лишь математической логикой мы не сможем никогда даже и представить НАЗНАЧЕНИЕ сего сосуда ДАЖЕ если мы посмотрим на нее в 4-х мерном пространстве.

 Отправлено: 01.04.08 20:18. Заголовок: БомБур пишет: Улитк..

БомБур пишет:

цитата:

Улитки точно мыслят в категориях своего мира - я как то работал с ними - они прекрасно ориентируются в 3-х мерном пространстве, имеют хорошую память и способны всплывать и погружаться пользуясь различными потоками воды.

Вот это довольно-таки любопытно. Расскажите про свою работу, как именно и в чём она заключалась? Сознание переносили в улитку?

БомБур пишет:

цитата:

вот в приведенном вами примере на плоскость была спроецирована ваза - круг, или чашка - тоже круг. однако нюанс: даже если мы рассмотрим 3-х мерное пространство, то по форме (длинне, ширине, высоте и глубине) мы не сможем понять то что перед нами ВАЗА! и для чего она предназначена, пользуясь лишь математической логикой мы не сможем никогда даже и представить НАЗНАЧЕНИЕ сего сосуда ДАЖЕ если мы посмотрим на нее в 4-х мерном пространстве.

Именно поэтому трёхмерка это полная лажа... Мы видим и осознаём вокруг себя лишь одни поверхности. Глаз же вообще принимает плоскую картинку, а трёхмерной её мозг наш делает. Интересно. Если он такой способный, что может из плоской картинки сделать трёхмерную, то что ему мешает сделать её четырёхмерной?

БомБур пишет:

цитата:

то по форме (длинне, ширине, высоте и глубине) мы не сможем понять то что перед нами ВАЗА!

Почему? Ваза - это материальный предмет определённой формы. Это всего лишь такая штука, особая форма которой даёт нам понимание, название этог опредмета то, что это ВАЗА. С материальной точки зрения нет особой разницы между физическими предметами, просто в одном предмете такое количество определённого(ых) веществ, в другом другое. Но ссылку на название и тем более метафизические понимания этого предмета даёт нам наш разум.

 Отправлено: 02.04.08 08:29. Заголовок: Ixaxaar, а вы знаете..

Ixaxaar, а вы знаете что математическое образование для неподготовленного ума - болезнь?
пользуясь математикой вы вогнали себя в такой догматизм, что любая религия обзавидуется

 Отправлено: 02.04.08 16:37. Заголовок: Так, а теперь для ма..

Так, а теперь для математиков, начитавшихся философии.
Берешь полоску бумаги обычной белой шириной 1.5 см. длинной 20 -30 см. Понадобится клей канцелярский.
Соедините два конца ленты (пока без клея) Потом один из концов, любой, поверните на 180 градсов, относительно его длинны, и снова соедините края, воспользуйтесь клеем для более прочного соединения. После высыхания, исследуйте физические характеристики геометрии этого предмета. То что получилось, если все сделать правильно, и есть лента мёбиуса. Она совмещает в себе двухмерность, и трехмерность, и одновременно является 4 мерным предметом.

 Отправлено: 03.04.08 01:01. Заголовок: Strannik пишет: Пои..

Strannik пишет:

цитата:

Поищите что это на форуме или в нете, или лень?

У меня лента Мёбиуса на столе валяется, уже запылилась, что вы хотите мне сказать этой лентой Мёбиуса? Хорошо, что не бутылка Клейна...

Vedima пишет:

цитата:

Берешь полоску бумаги обычной белой шириной 1.5 см. длинной 20 -30 см. Понадобится клей канцелярский. Соедините два конца ленты (пока без клея) Потом один из концов, любой, поверните на 180 градсов, относительно его длинны, и снова соедините края, воспользуйтесь клеем для более прочного соединения. После высыхания, исследуйте физические характеристики геометрии этого предмета. То что получилось, если все сделать правильно, и есть лента мёбиуса. Она совмещает в себе двухмерность, и трехмерность, и одновременно является 4 мерным предметом.

С какой это радости лента Мёбиуса является четырёхмерным предметом, если эта ниточка трёхмерная? Вот бутылка Клейна это четырёхмерный предмет, потому что его невозможно воспроизвести в трёхмерном пространстве, не просверлив в одном удобном месте дырку, хотя опять же - что четырёхмерного в бутылке Клейна? ЧТО четырёхмерного в ленте Мёбиуса? Вот догнать я не могу.

 Отправлено: 03.04.08 19:17. Заголовок: Vedima пишет: Сверн..

Vedima пишет:

цитата:

Сверни ленту мебиуса и получиш, то чем так нас пытаешь.

ЧТО я получу?

БомБур пишет:

цитата:

пользуясь математикой вы вогнали себя в такой догматизм, что любая религия обзавидуется

Извиняюсь, но именно математика приняла условие, что мерность миров мы определяем девяностоградусными перпендикулярами. То, что перпендикулярно настолько видоизменяет пространство, что первое, что мы смогли бы испытать в таком пространстве это удивление.

Vedima пишет:

цитата:

То что получилось, если все сделать правильно, и есть лента мёбиуса. Она совмещает в себе двухмерность, и трехмерность, и одновременно является 4 мерным предметом.

Вот с какой это радости? Вы мне говорите, что лента Мёбиуса совмещает в себе двумерность. Да. В трёхмерном бытии любые поверхности, повёрнутые по шкале Z перестают уже быть такими трёхмерными тем более, когда речь идёт о бумаге трёхмерной. Ну да ладно. У нас идеализация идёт. Уберём бумагу. только поверхности. Но повернуть любые поверхности через косяк можно только по шкале Z. Таким образом из двух поверхностей на плоскости мы создаём одну трёхмерную пользуясь уже координатой высоты Z. Чудо из чудес. Это понятно про совмещение двумерности и трёхмерности, посредством одного создать другое. Но вот последняя ваша фраза мне непонятна. ГДЕ ИМЕННО находится четырёхмерный предмет в ленте Мёбиуса???? Вы же сказали про то, что "одновременно является четырёхмерным предметом" - ГДЕ??? Если вы мне так ничего и не поведали про четвёртый перпендикуляр, а значит мне неотчего отталкиваться при поиске четырёхмерности в нашей ниточке. Дайте мне точку отсчёта, ЧТО именно считать четырёхмерным в ленте Мёбиуса, а что им не считать?

В любом искривлении трёхмерного пространства я вижу прежде всего именно искривление трёхмерного пространства. У меня нет даже оснований полагать, что искривление пространства, вызванное гравитацией объясняется неким четвёртым перпендикуляром за ненадобностью, всё спокойно объясняется в 3d и 3d-учёными. Что такое четвёртый перпендикуляр, что он даёт, какие новые свойства и почему?

 Отправлено: 03.04.08 18:40. Заголовок: Для облегчения задач..

Для облегчения задачи: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лента_мёбиуса

 Отправлено: 03.04.08 19:07. Заголовок: Армитаж пишет: Для ..

Армитаж пишет:

цитата:

Для облегчения задачи: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лента_мёбиуса

Спасибо, но Википедией я пользоваться умею. Но ЧТО ВЫ ХОТИТЕ МНЕ СКАЗАТЬ СВОЕЙ ТРЁХМЕРНОЙ ЛЕНТОЙ МЁБИУСА???

Лента Мёбиуса - эта лента с двумя поверхностями, если рассматривать её часть и с одной, если взять её целое. Вся эта лента спокойно описывается тремя координатами, даже без временного перпендикуляра, она описывается тремя: X, Y, Z. Каждую часть её, каждую точку на ней, она входит в длину, ширину и высоту. Даже если бы эта лента была четырёхмерной, то как минимум мы бы её не увидели. Лента Мёбиуса - ТРЁХМЕРНЫЙ предмет. ЧТО вы мне её постоянно подсовываете? ЧТО вы хотите сказать? Смотря на ленту Мёбиуса я вижу прежде всего ПОВЕРХНОСТЬ Лобачевского, искривление пространства, которое происходит в зонах чёрных дыр. Но мы же не говорим, что в зонах чёрных дыр пространство четырёхмерно, так ведь? Да и с чего бы это ему там быть? Вы же не говорите, что и лопасть вентилятора пассажирского лайнера тоже четырёхмерна, хотя она не менее кривая и "глючная" как и наша нить с одной поверхностью, но описываемая тремя перпендикулярами? Параллельные пересекающиеся на поверхности Лобачевского тоже не четырёхмерные, параллельные пересекаться могут только из-за свойств самого пространства, поверхности. Нам не нужен никакой четвёртый перпендикуляр, когда мы делаем глобусы и карты. Нам не нужен четвёртый перпендикуляр для делания трёхмерной ленты Мёбиуса. Нам они просто не нужны.

Мы НИКОГДА не сможем изобразить четырёхмерку, будучи здесь, в трёхмерке. Максимум что мы можем сделать это построить модель. Но как бы мы не старались, она будет столь же примитивна, как и попытка построить третий перпендикуляр плоским существом. В мире плоскостей, где нет объёма и высоты что можно сделать для того, чтобы понять то, чем мы не являемся? Я могу сейчас взять полоску бумаги и такую спиральную синусоиду изобразить, что сам Клейн будет нервно курить в сторонке, но любые узлы находятся в нашем трёхмерном пространстве.

ЧТО вы хотите мне сообщить своей лентой Мёбиуса?