Отправлено: 06.10.06 17:02. Заголовок: (15)Карма

Вот, родилось у меня определение такой штуке, как карма, и звучит оно так:
Карма - материализованная справедливость.
Есть у кого какие мысли?

 Отправлено: 06.10.06 17:15. Заголовок: Re:

А что есть справедливость?
Развивается ли это понятие с развитием человечества?

В древние времена справедливостью считался "принцип талиона" - "Око за око, зуб за зуюб". На юрфаке мы учили древние законы, в которых за лечение, повлекшее потерю глаза, к примеру, врача ослепляли на один глаз. Причем не за умышленное ослепление пациента, а за сам факт, независимо от вины (на языке юриспруденции это называется "объективным вменением"). И все считали, что это справедливо. А теперь вам кажется это справедливым?

В Древней Руси высшей мерой наказания был "поток и разграбление" - то есть за проступок одного полностью разрушали его дом, семейство лишали гнезда. Это было справедливо тогда. Называлось "колективной ответственностью".
А теперь как вам? Но а карме коллективная ответственность сохранилось - дети страдают за грехи отцов, есть "родовая карма".

Карма - это "отставшая во времени справедливость", энергетическое выражение древнего "принципа талиона", "объективного вменения", "коллективной ответственности", и других отживших принципов, которые самосознание человечество переросло, в отличие от самосознания высших планов. Только и всего.

Вы хотели бы к этим способам осуществления справедливости вернуться на физике?
Тогда почему они вам нравятся на тонких планах под общим названием "кармы"?

 Отправлено: 06.10.06 17:44. Заголовок: Re:

Lanna А что есть справедливость?
Развивается ли это понятие с развитием человечества?
Понятие справедливость безусловно развивается. Хаммурапи считал свои законы справедливыми и гуманными, сейчас о них так не скажешь. В какой-то книге прочла, что карма - это движение. Но оно же может быть и с низу вверх и наоборот.

 Отправлено: 06.10.06 19:50. Заголовок: Re:

Lanna
Мудрить не стоит. Око за око там всякие - это просто глупые разборки между людьми. Карма же - это другой уровень. Если угодно, то человек её получает за серьёзное нарушение этических норм. Тут-то, надеюсь, споров не будет, что такое этика? "Адекватный ответ судьбы на соверщенные проступки", если угодно...

 Отправлено: 06.10.06 21:58. Заголовок: Re:

Noweol пишет:

цитата:

Мудрить не стоит.

Noweol, я не первый раз слышу совет: "не думай!". Увы, продолжаю обдумывать и осмысливать. Несиправима
Noweol пишет:

цитата:

Око за око там всякие - это просто глупые разборки между людьми. Карма же - это другой уровень.

Тем не менее это законы, существовашие тысячелетиями на физическом плане бытия. Одном из многих планов, составляющих единство.
Такое впечатление, что вы разделяете человека на физическом плане как одтельное существо, а его составляющие на иных планах видите как нечто совершенно от ЧЕЛОВЕКА отличное. Поражаюсь. Человек - это не только физическое тело, вы же не будете спорить?

И всё же, почему один и тот же принцип на физическом плане у вас называется "глупыми разборками между людьми", а он же - на высших планах - справедливостью?

Об этике тоже есть что сказать. Какую этику имеете в виду? Какого народа, расы, времени? Один и тот же поступок с точки зрения этики разных народов может быть добродетелью, или грехом. Ну, к примеру, проституция. Или самоубийство. Или доносительство. Да много разных.
Если же вы о законах космической этики, то это еще круче: как можно наказывать поступки, совершаемые на физическом плане планеты Земля по законам, известным лишь судьям, и неизвестным на этом плане людям (ни одна религия или учение их не дали, не так ли?)

 Отправлено: 07.10.06 11:05. Заголовок: Re:

Этика, не зависимо от того что люди придумали, одна. Вселенская, данная Творцом.
Вот по ней и карма, не зависимо знает её законы чел или нет.

 Отправлено: 07.10.06 11:09. Заголовок: Re:

http://vedima.fastbb.ru/?1-0-0-00000012-000-0-0-1158559505
Вот тут про этику подробно говорили

 Отправлено: 07.10.06 11:25. Заголовок: Re:

Тогда кто скрыл эту этику от людей? И зачем?

 Отправлено: 07.10.06 12:18. Заголовок: Re:

А если люди её просто не хотят знать? И это их сознательный выбор... Да и про Систему не забывай...

 Отправлено: 07.10.06 22:46. Заголовок: Re:

Noweol пишет:

цитата:

А если люди её просто не хотят знать?

Правда? Можно не хотеть исполнять :) А если верите в "не хотят знать", то попробуйте "не думать о белой обезьяне".

Noweol пишет:

цитата:

И это их сознательный выбор...

Странные у вас представления о сознательном выборе:
1. Никто не спрашивает, хочу ли я знать,
2. за меня решили, что не хочу знать,
3. от меня утаили законы, по которым меня осуждают,
и за создавшуюся дикую ситуацию -
4. на меня же возложили ответственность, назвав всё это моим "сознательным выбором"!

Приведите примеры когда эти законы доводились хотя бы до отдельной группы людей и хотя бы отдельная группа их отвергла.

Много разных законов предлагалось людям - и самым абсурдным (например, запрет на переливание крови) находятся последователи. А тут законы космической этики - и все люди стопроцентно их отвергли и ни одного последователя не нашлось, и никто не записал, не высек на скрижалях, как Моисей, не изваял на столбе, как Хамураппи...

И при отсутствии всяких следов того, что законы людям давались, вы нашли следы того, что люди отказались. Конкретизируйте, пожалуйста, на чём основаны эти ваши утверждения?

С уважением, Lanna.

 Отправлено: 08.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Наутро.
Вы извините меня за возможную резкость, Noweol, с которой я выражаю свою точку зрения. Я чувствую в вас хорошего человека, с очень хорошими устремлениями, но чересчур однозначно воспринимающего мир - не осознанием реальности, а выстраиванием ментальных конструктов, которые вы принимаете за жизнь. Такое зачастую происходит из-за качества - идейности. "Я сама была такою 300 лет тому назад" на самом деле не 300, а 3 года, но той личности уже больше нет. Нежизнеспособная позиция лишает человека жизнеспособности. Я благодарна жизни, что она помогла мне переосмыслить и стряхнуть с себя эту шелуху...но это дорого стоило. Стоит ли "загонять мир" в рамки шаблонов о справедливом, правильном и т.д.? Зачем?
Теперь я стремлюсь просто жить в реальности, воспринимая ее без оценок и желаний.
А когда нет оценок и желаний, тогда нет нужны в подмене жизни ментальными конструктами, то есть в сознании "избыточного потенциала", тоторый навлекает на вас все шишки самим фактом своего существования.
(А эти "шишки" воспринимаются как несправедливость, и выходит вот что: чем больше вы хотите доказать, что "мир справедлив" - попросту говоря, идеализируете справедливость, тем больше "несправедливости" в вашей личной жизни.)
Но, возможно подобные вашим качества во мне ещё не до конца изжиты...и это вызывает реакцию на ваши посты.
В то же время я осознаю, что никто не уполномочивал меня избавлять вас (и других) от иллюзий.
В любом случае, спасибо за тему, за "прививку" от своих прошлых заблуждений. Всего вам самого лучшего.

 Отправлено: 08.10.06 13:13. Заголовок: Re:

Lanna , не ругайся, ты просто не в курсе.
Мы провели эксперимент, поместили эти законы этики на форуме, для довольно продвинутых. И получилось ужас что. И на практику, попвтки довести такое до людей, вызывает неприятие. И агрессию.
Вот смотри
Всё просто забалтывается напрочь.

 Отправлено: 08.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Vedima пишет:

цитата:

Lanna , не ругайся, ты просто не в курсе. Мы провели эксперимент, поместили эти законы этики на форуме, для довольно продвинутых. И получилось ужас что. И на практику, попвтки довести такое до людей, вызывает неприятие. И агрессию. Вот смотри Всё просто забалтывается напрочь.

Попробую я разместить на форуме не для продвинутых, если разрешите. Можно?

На форумах для продвинутых в последнее время действительно ужас что творится. Чернота активизировалась. Вон одна нам знакомая на обоих форумах, где выступила, в одиночку сумела загадить атмосферу таким зарядом отрицательной энергии. что только ой.
Наверное, не стоит этому удивляться. "Гасители огня" будут делать свою работу, как делали её всегда. Но валить всё на "людей" тоже неправильно. От этой позиции один шаг до гордыни, меня это настораживает.

 Отправлено: 07.06.10 12:59. Заголовок: Lanna пишет: Я благ..

Lanna пишет:

цитата:

Я благодарна жизни, что она помогла мне переосмыслить и стряхнуть с себя эту шелуху...но это дорого стоило.

По моему это и есть определение кармы. Я бы сказала, что карма-это нелегкий путь к обретению счастья.

 Отправлено: 07.06.10 13:20. Заголовок: СЕЙЧАС. Мальчи..

СЕЙЧАС.
Мальчик прыгнул с кресла вниз головой и получил сложный переломо-вывих лучевой кости. Диагноз не был поставлен. Увидели только перелом. Вывих остался невправленным. Мальчик вырос, перед армией сделали снимок руки и обнаружили необратимые изменения и соответствющий диагноз-переломо-вывих Мантеджо.

КАРМА МАЛЬЧИКА.
В предыдущей жизни ничем от сверстников не отличался. Был замкнут, неуверен в себе. Во время прогулки с товарищами оказался на бугре, поросшем подлеском. Чтобы обратить на себя внимание подруги пыгнул с бугра, в расчете на то, что сломает руку и все на него обратят внимание, в первую очередь, юная леди, конечно. Падение закончилось смертельным исходом.

 Отправлено: 08.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Разве я ругаюсь? Мне нужна суть, а не иллюзии.

 Отправлено: 08.10.06 14:02. Заголовок: Re:

Ладно, проехали уж... А то наезжает тут на товарища злобного модератора...
Вот тебе конкретный пример - 10 заповедей. Этика (хоть и подправильный вариант). Их знают все и дословно и чё? Есть кому-нибудь какое-нибудь дело до них? Спросишь, знают, всё знают!

 Отправлено: 08.10.06 14:19. Заголовок: Re:

Хороший пример. В моём ближайшем окружении есть люди (причем не древние бабушки, а к примеру молодая совеременная девушка), которая искренне соблюдает. Конечно, зная, законы 10 заповедей. Я ее знаю довольно много лет, чтобы это сказать.
Так если бы законы космической этики давались людям, они бы сохранились так же, как и законы 10 заповедей. но этого нет. Значит...
Noweol , а что значит "проехали"? - вы не хотите со мной подискутировать? И при чём тут ваше модераторство?
Noweol, если вы просьбу об аргументации вашего мнения и дискуссию по сути ваших идей воспринимаете как наезд на вас лично, то мне вас очень жаль. Надеюсь, что это не так. Прислушайтесь к себе, что вы чувствуете при виде иного мнения?

 Отправлено: 08.10.06 14:24. Заголовок: Re:

На форуме я недавно, тут много интересной информации, мне хочется разобраться в том, что я читаю - поэтому пробую на прочность эти построения, задаю вопросы, пытаюсь "копнуть" глубже. Пожалуйста, больше не вопринимайте это как наезд. Подискутируем?

 Отправлено: 08.10.06 17:55. Заголовок: Re:

Вот там по ссылке выше, что я дала. Там в теме приведены ещё несколько источников этих же законов. Т.е. они даются практически массово людям, и те кто получил обнародовали в книгах, в инете, где кто и как смог.
Я то же обнародовала на сайте.
И результата капля. Несколько человек, таких как ты, озаботились. И на этом всё. Остальная масса инертна, или агрессивна.
Как ещё давать эти законы то? Писать в небе огнём? Опять жертвовать на потеху толпе миссию? Ну, что ещё то? Имеющий уши, да услышит! Имеющий мозги, да поймёт.
Остальное романтика, от изотерики.

 Отправлено: 08.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Я хожу на один юридический форум. Попробую разместить там. О результатах напишу. Интересно, как юристы среагируют
А законы мне действительно понравились, хотя два из них не совсем понятны.

 Отправлено: 09.10.06 11:54. Заголовок: Re:

Галина Согласна. Но опыт может быть интересным. Поглядим.
Lanna , ссылку нам потом кинешь? Будем читать.

 Отправлено: 08.10.06 21:21. Заголовок: Re:

Ой, Ланна! На юридическом форуме от них камня на камне не оставят! Они их будут воспринимать умом.
А законы эти надо воспринимать душой!!! Почувствовать, что иначе, чем по этим законам, жить не можешь!
И стремиться к этому. Пусть даже сразу и не получиться. И только тогда от них почувствуешь результат...

 Отправлено: 09.10.06 12:16. Заголовок: Re:

Уже кидаю.

http://jurgroup.com/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=6060

Пока 50 на 50 разделились мнения. Но главный там - против, а если главный против, то многие могут не осмелиться высказаться против него. Что, к сожалению, искажает точность эксперимента.

Кто захочет воспользоваться форумом в юридических целях, разделом "Вопрос-ответ", напоминаю, что это законы Республики Беларусь, а не России.

 Отправлено: 09.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Пойду гляну.

 Отправлено: 09.10.06 12:44. Заголовок: Re:

Глянула. Печально пока. Нету светлых мыслей у народа, нет стремления к этике. Ну не согласны с чем то, предложите своё , критикуйте, спорьте. А, тут просто забалтывают. Впрочем, как и везде и всегда.

 Отправлено: 09.10.06 12:48. Заголовок: Re:

Ну почему же - 50% согласились без критики. Я думала, хуже будет. И вот Ника конструктивно ответила, видно, что человеку присуще осознание этих законов, а не просто согласие с ними.

 Отправлено: 09.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Они согласились, но они за них не боролись!

 Отправлено: 09.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Lanna
"Проехали" в переводе означает - "забыли"
А наезд - это, например, это "Я чувствую в вас хорошего человека, с очень хорошими устремлениями, но чересчур однозначно воспринимающего мир - не осознанием реальности..." Как я много слышал таких разговоров!...
Типа, "Я чувствую, что у тебя хорошие намерения, но ты абсолютно не прав..." Это ведь не конструктивно!

Vedima пишет:

цитата:

Они согласились, но они за них не боролись!

Знакомый диагноз. У меня бабушка тем же страдает: вот пытался тут объяснить эту самую этику. Она делает круглые глаза, да я это всё с детства знаю! И на этом всё заканчивается. Знаю я, знаю!

 Отправлено: 09.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Noweol пишет:

цитата:

абсолютно не прав

Ну что вы, я как раз пытаюсь сказать, что абсолютной правоты или неправоты не существует.
Мир?

Noweol пишет:

цитата:

Как я много слышал таких разговоров!...

Недавно беседовала с одним психотерапевтом. Он рассказал, что два года назад беседовал с одной верующей женщиной, и на 100% был уверен, что она не права. А теперь, прошло время, говорит он, - и теперь я понимаю как она была права.

Бороться за всход семян не надо, посеянные - они взойдут в свой срок.

Noweol пишет:

цитата:

Не конструктивно ведь!

Постараюсь быть конструктивнее.

Noweol пишет:

цитата:

Как я много слышал таких разговоров!...

Новеол, а почему вас так задевает сомнение в вашей правоте? Просто боль чувствуется... как голый нерв.

 Отправлено: 09.10.06 14:49. Заголовок: Re:

Lanna пишет:

цитата:

Новеол, а почему вас так задевает сомнение в вашей правоте? Просто боль чувствуется... как голый нерв.

Потому что эту правоту я долго вытаскивал болью по крупицам... Что бы сейчас знать, где я прав, а где я ещё слишком мало знаю...
А вот боли и нет, собственно... Просто на "наезды" у меня реакция одна.
Так что мир.

 Отправлено: 09.10.06 14:55. Заголовок: Re:

Noweol пишет:

цитата:

Потому что эту правоту я долго вытаскивал болью по крупицам... Что бы сейчас знать, где я прав, а где я ещё слишком мало знаю...

В этом мы похожи. У меня тоже большое стремление познавать, учиться, хотя часто это получается на собственных ошибках и "шишках, падающих на голову". Теперь хотелось бы более позитивного опыта.

Новеол, для нашего дальнейшего общения, дозвольте мне "наезжать" на ваши мнения без всяких подозрений о том, что я наезжаю на вас лично. Договорились?

Зачем отождествлять себя со своим умом, ведь Вы - БОЛЬШЕ.

 Отправлено: 09.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Ведима, я очень хорошо знаю этот сайт, и другие юристы знают, что если бы попытались "бороться" с мнением Босса - тема была бы давно удалена, целиком со всем содержимым.
На моей памяти на этом сайте никого не забанили - но темы удаляют мгновенно, один раз Владимир удалил классное большое обсуждение - мой опрос:"что бы вы делали, если бы узнали, что вам осталось жить полгода?". Реакция была "не нравится мне эта тема, напишите о чём-то более весёленьком, я жизнелюб, знаете ли", и тема ушла в небытие. Люди просто знают это, и не провоцируют удаления темы.
Но всё равно, чует моя душа, Босс её скоро удалит...

 Отправлено: 09.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Он просо идиот, т.к. так бороться с собственным страхом глупо. Скорей себе накликает беды.

 Отправлено: 09.10.06 14:17. Заголовок: Re:

А ведь вы правы - за всей этой показной демонмтрации силы стоит страх.

 Отправлено: 09.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Его лечить надо! Да, а чем же законы то могут напугать ?

 Отправлено: 09.10.06 14:43. Заголовок: Re:

Vedima пишет:

цитата:

Его лечить надо! Да, а чем же законы то могут напугать ?

А вы на аватарку его обратите внимание. Эи законы настраивают заглянуть в свою душу. А мне кажется, что у него там, ужасы и кошмары. Прячутся за внешним жизнелюбием.

 Отправлено: 09.10.06 14:44. Заголовок: Re:

А про босса.... Дык, у меня в семье почти такой есть...
Как там? Дай свободу всем и получишь ей сам?
Дык, плюнуть на этого боса... (и простить ) И проблема исчезнет... Что с системника возмёшь?

 Отправлено: 09.10.06 14:59. Заголовок: Re:

:) Не привык к лести... Ох, не привык...
Знаю, знаю, случай тяжёлый...

 Отправлено: 10.10.06 10:39. Заголовок: Re:

Noweol пишет:

цитата:

:) Не привык к лести... Ох, не привык... Знаю, знаю, случай тяжёлый...

Шутите. Да ведь это о каждом можно сказать. Человек больше, чем его ум. Я лишь напомнила об этом Вам.

С уважением, Lanna

 Отправлено: 10.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Lanna пишет:

цитата:

Шутите. Да ведь это о каждом можно сказать. Человек больше, чем его ум. Я лишь напомнила об этом Вам.

Отчасти да, отчасти... :)